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Name: Diarahmen-Tips Liste v1.5
WWW-Source: http://195.4.183.10/theNAIL//dia.html
erstellt: 05.07.1997
zusammengestellt: NOSPAMsilbm000@goofy.zdv.uni-mainz.de
zuletzt bearbeitet: 25.01.1998
Posting: monatlich: de.rec.foto/fido.ger.photo
Layouthinweise: Nur in dicktengleicher Schrift lesen!
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___________ Die "Diarahmen-Tips Liste" (v1.5) ___________
A.) Hamafix
B.) Hama DSR
C.) Kaiser C.A.M.
D.) Reflecta CS
E.) Gepe CS (siehe 4.)
F.) Hamaquick CS
G.) Gepe glaslos mit Metallmaske
H.) Quickpoint
I.) Hama Proslide AV
J.) Gepe mit einseitigem AN-Glas
x) Bonum (2-teiliger Rahmen aus Kunststoff)
y) Rahmen von der Firma Wess (USA)
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Der Kurz-Überblick:
-- = ganz mies
- = schlecht
o = mittelmäßig
+ = gut
++ = subber
xxx = keine Erfahrungen :-( Wenn vorhanden, bitte mailen!
Handhabung | Ploppen | Planlage | Preis |
_______________________________|_________|__________|_______|
| | | |
A.) Hamafix - | o |xxxxxxxxxx| ++ |
B.) Hama DSR o | - |xxxxxxxxxx| ++ |
C.) Kaiser C.A.M. + | + |xxxxxxxxxx| + |
D.) Reflecta CS + | + | o | ++ |
E.) Gepe CS (siehe D.) | | | |
F.) Hamaquick CS -- | + | o | ++ |
G.) Gepe glasl. Metallm. + | + | o | o |
H.) Quickpoint o | + | o | + |
I.) Hama Proslide AV ++ | ++ | + | - |
J.) Gepe eins. AN-Glas o | ++ | ++ | -- |
x.) Bonum o | - | -- | + |
y.) Wess-Rahmen (USA) o | ++ |xxxxxxxxxx| -- |
_______________________________|_________|__________|_______|
Allgemeine Tips zum Rahmen ohne Rahm-Geraet(von Andreas Graef und mir):
* Rahmen dauert ca. 2-3x so lange, als z. B. mit Kaiser C.A.M. (altes
Rahmgerät als Diaschneider weiterverwenden!).
* Dafür aber: _Sehr_ gute Positionierbarkeit bei manueller Rahmung.
"Schiefe" Aufnahmen werden wieder gerade. Teile, die irrtümlich
im Bild sind, lassen sich aus dem Bild eliminieren etc.
* Gerade zum Positionieren unbedingt OP-Latexhandschuhe tragen:
Die sind zwar schweißtreibend, aber sehr griffig und vermeiden
100prozentig Fingerabdrücke auf den Dias. Mal 'ne befreundete
Arzthelferin fragen, ob sie ein paar mitbringen kann... :-)
* Wer ganz sicher vor Fingerabdrücken sein will: Über den
Latexhandschuhen noch ein paar Trikothandschuhe aus weichem Stoff
tragen. Marco nimmt dazu Mamis Hochzeitshandschuhe, die haben die
Nahtstellen _nicht_ an den Fingerspitzen.
* In Andreas Graefs HO macht Selberrahmen nur mit manuellen Rahmen
Sinn, da etliche Fehler wieder ausgebügelt werden können.
Ansonsten ist man der Maschine ausgeliefert.
A.) Hamafix (einteilige Klapp-Wechselrahmen, 2.3mm, 100 Stck. DM 10.-)
Handeinfassgeraet Art.Nr. 1040 dazu: ca. DM 7.-
Rahmgeraet RC 44 Art.Nr. 1243: ca. DM 50.-
ERFAHRUNGEN (Ralf Guenther <ralfgue@on-luebeck.de>):
Die gibt es in neutraler Verpackung auch schon fuer DM 8.-.
Sie sind zwar einteilig aber keine Klapp-Rahmen. Die Dias werden
durchgebogen und schnappen dann in eine obere und eine untere Fuehrung
ein. Das geht meiner Erfahrung nach mit 2 Daumennaegeln besser als mit dem
dafuer vorgesehenen Werkzeug.
Die Dias sitzen recht lose im Rahmen, so dass es bei schlecht
geschnittenen dazu kommen kann, dass ein heller Streifen am seitlichen
Rand zu sehen ist (also nicht vom Labor schneiden lassen). Wenn man die
Dias so rahmt, dass die Beschriftung zur Projektorlampe zeigt, ist das
Ploppen aufgrund der fehlenden seitlichen Fuehrungen auf der Vorderseite
geringer (moeglicherweise ist das nicht nur durch die Waermeentwicklung,
sondern auch durch den Luftzug bedingt). Bei kritischen Bildern nehme ich
Glas-Raehmchen.
B.) Hama DSR ("Einschub"-Rahmen, 1.6mm, 100 Stck. DM 10.-, auch f. LKM)
Handeinfassgeraet Nr. 1254 dazu: ca. DM 7.-
DSR "Start-Set" Art.Nr. 1257 (Rahmgeraet + 100 Rahmen) ca. DM 50.-
ERFAHRUNGEN ("oliver" <oliver@irs.etec.uni-karlsruhe.de>):
Vorteil: Sehr schnelle und kostenguenstige Rahmung. Dieses System verwende
ich zur Vorrahmung. Man kann schlechte Dias sehr einfach wieder aus den
Rahmen nehmen und diesen weiter verwenden. Das Rahmungsgeraet ist
preiswert und recht praktisch. (Anm.: Die Rahmen haben eine kleine Kerbe
auf einer Seite, um das Einsortieren ins Magazin zu erleichtern. Zu diesem
Zweck existieren auch Rahmen mit einer Hochformatmarkierung. Diese
Variante ist jedoch nur in *sehr* wenigen Geschaeften zu bekommen. Der
Versandhandel fuehrt sie jedoch (z.B. Brenner)).
Nachteil: Die Dias ploppen bei der Projektion. Ein optimales Ausrichten
der Dias im Rahmen ist nicht moeglich.
C.) Kaiser C.A.M. (einteilige Klapprahmen 5x5cm, 1.8mm, 100 Stck. DM 10.-)
Rahmgeraet Art.Nr. 2167 (fuer C.A.M. + CS-Arten) ca. DM 80.-
ERFAHRUNGEN 1 (graef@Informatik.TU-Muenchen.DE (Andreas Graef)):
Lassen sich etwas leichter aus dem Rahmungsgeraet ziehen.
Ploppen: Maessig vorhanden, aber wo ist es das nicht (kauf ich sofort :-),
bei glaslosen).
Handling: Einteilig, gute automatische Rahmung mit dem Rahmgeraet (hat
Rollmesser und ist mit ner Lupe ausgestattet).
Oeffnen des Rahmens leicht ohne Hilfsmittel moeglich.
Gibts jetzt auch als CS-System. Wichtig zu wissen: Das Rahmgeraet bleibt
gleich, das fuer Kaiser C.A.M. kann man auch fuer die Kaiser C.A.M. CS
Rahmen hernehmen.
In meinen Augen sind die CS besser, da eben universeller und auch nicht
teuerer als die normalen C.A.M.
ERFAHRUNGEN 2 (Claus.Hartmann@p14.f6208.n244.z2.fidonet.org):
Habe Kaiser C.A.M. seit ca. 1,5 Monaten. Bin rundherum zufrieden. Das
Rahmen geht echt flink und die Bilder springen so gut wie gar nicht. Und
mit den CS 2-Rahmen [im Kaiser C.A.M.-Geraet gerahmt, die Red.] ist das
wirklich eine feine Sache. Also - die Anschaffung lohnt sich!! Aber pass
auf: wenn Du Glueck hast, kannst Du ein Set bekommen: Geraet und 240
Raehmchen (allerdings kein CS) fuer unter 80.-. Hab' ich zumindest
bezahlt. Ach uebrigens: das Rahmungsgeraet (Typ "diamount") von Kaiser und
der CS2 Reflecta "Servicemaster 2" sind baugleich.
D.) Reflecta CS/CS2 (Klapprahmen f. verschuettsichere CS-Magaz., 100 Stck.
DM 10.-)
Rahmgeraet: siehe Kaiser C.A.M.
ERFAHRUNGEN 1 (Wolfram Wahlich <wW@istda.ohz.north.de>):
Nehme ich nur bzw. lasse sie meistens gleich vom Fotogeschaeft rahmen. Das
Einzige, was mich immer wieder wundert ist, dass die selbst gerahmten
weniger oft zum "Waermeplopp" neigen - kann aber vielleicht auch am
Projektor liegen.
Handhabung. Ein klein wenig fummelig, haelt sich aber im ertraeglichen
Rahmen.
ERFAHRUNGEN 2 (Szekeres_Andras <szekeres@iqsoft.hu>):
Handling: Man kann sie auch ohne Spezialgeraet ziemlich einfach
rahmen. Problem ist aber, dass der klappbare Teil beim Wiederoeffnen des
geschlossenen Rahmens schnell abbricht - also wenn man die Rahmen oefters
oeffnet und schliesst, riskiert man einen "Bruch".
Ploppen: Maessig vorhanden.
Die CS-Magazine sind teurer als die Gemeinschaftmagazine, brauchen aber
viel weniger Platz und die Rahmen bleiben wirklich sicher im Magazin.
ERFAHRUNGEN 3 ("Haiko Pohl" <pohl@utsun2.mpie-duesseldorf.mpg.de>):
Ich benutze seit etwa 3 Jahren die CS-Rahmen von Reflecta.
Handhabung: einfaches Rahmen (auch ohne Rahmungsgeraet), bebilderte
Anleitung auf Kartonschachtel, Rahmungsgeraet ist nicht zwingend
notwendig.
Ploppen: es ploppt, auch nach langer Lagerung und Trocknung der Dias nach
dem Entwickeln
Planlage: nur ungenuegend planliegend - Dia ist in sich gewoelbt und der
Rahmen unterstuetzt weder die Fixierung des Dias, noch die
uneingeschraenkte Ausdehnung bei Erwaermung.
Preis-/Leistungsverhaeltnis: ziemlich gut, denn mit 200 Dias und 200er
Magazin ist man mit 35 DM schon dabei (heisst: fuer 17,5 Pf. steckt das
Dia verschuettsicher im Rahmen und nimmt wirklich wenig Platz weg)
Meine Meinung: Fuer wenig Geld hat man ein Rahmungssystem, welches fuer
Amateure geeignet zu sein scheint, allerdings nicht fuer professionelle
Anwendungen oder gar oeffentliche Diashows.
ERFAHRUNGEN 4 ("Andreas Pott" <Pott@honsel-ag.de>):
Gerahmt wird per Hand, also ohne Geraet - das funktioniert sehr gut.
Bei der Planlage sind mir nur dann Probleme aufgefallen, wenn die Dias von
sich aus schon krumm waren. Ploppen tun die leider auch. Es wird aber
geringer, wenn die Dias richtig trocken sind und schon ein paar Mal
projeziert wurden - deshalb projeziere ich alle erstmal fuer mindestens 2
Minuten...
Entrahmen lassen sie sich recht gut, aber nur mittels eines kleinen
Schraubendrehers, dann brechen nicht so viele Fingernaegel/Rahmen ab.
E.) Gepe CS (siehe D, da baugleich mit Reflecta)
Rahmgeraet Art.Nr. 8010 ca. DM 80.-
F.) Hamaquick CS (2teilige Haftpunktrahmen, 1.7mm, 100 Stck. DM 11.-)
ERFAHRUNGEN 1 (Bernd Rausenberger <k1eag1_ra@siiks.a1.bosch.de>):
Handhabung ist schlecht, denn Positionieren auf den Klebepunkten ist
umstaendlich, dafuer laesst sich eine ordentliche Planlage erzielen.
Das Schliessen der zweiteiligen Rahmen ist recht anstrengend- bei 10
Filmen tun Dir die Finger weh. Erneutes Oeffnen der Rahmen fuehrt oft zur
Beschaedigung. Das Ploppen haelt sich in Grenzen, also mittelmaessig.
Planlage ist fuer ein glasloses Raehmchen IMHO gut (wenn das Dia beim
Fixieren auf den Klebepunkten sorgfaeltig ausgerichtet wird).
ERFAHRUNGEN 2 (graef@Informatik.TU-Muenchen.DE (Andreas Graef)): Ähnliches
Prinzip wie Quickpoint, gleich gutes Ploppverhalten wie diese. Schwarzer
Teil mit 2 Klebepunkten und CS-Rille, weißer Teil wird in den anderen
eingesetzt; dabei kein Einrasten.
Dias durch Anlegekante sehr leicht gerade zu positionieren. Keine
Formatkennzeichung. Entnehmbarkeit mittel: spitzer Gegenstand wird
benötigt, um das weiße Teil anzuheben.
G.) Gepe glaslos (mit Metallmaske zum Einklemmen, 1.9mm/3mm, 100 Stck. DM
15/17)
ERFAHRUNGEN ("oliver" <oliver@irs.etec.uni-karlsruhe.de>):
Das Ploppen wurde bei mir durch diesen Rahmen weitgehend verhindert.
Leider woelben sich die Dias mit zunehmender Erwaermung immer staerker, so
dass der AF meines Projektors einen Moment lang hinterher-"hoppelt".
Planlage und Schaerfe deutlich besser als bei Hama DSR. Zum Rahmen ist die
separat erhaeltliche Plastikzange zu empfehlen - mit den Fingern ist das
etwas fummelig (Preis der Plastikzange: zwischen DM 10-15). Die
Plastikzange greift in die Transportperforation des Dias, so dass es
gewoelbt wird. So laesst es sich sehr leicht unter die beiden Zungen (oben
und unten) der Metallmaske schieben. Vor dem Zusammendruecken der beiden
Rahmenteile kann das Dia noch ausgerichtet werden.
ERGAENZUNG: (Sven Herzfeld <herzfeld@maschsee.han.de>):
Ich benutze da einfach die Spitze eines Druckbleistiftes, um die Dias zu
woelben und unter die Lasche zu bekommen. Kostet 0 DM und tut's meiner
Erfahrung nach auch.
H.) Quickpoint (2teilige Rahmen mit 2 Klebepunkten, 2.5mm, 100 Stck. DM
12.-)
ERFAHRUNGEN 1 (Frank Wallner <wallnerf@informatik.tu-muenchen.de>):
Ob's ein Montagegeraet dazu gibt, weiss ich nicht - bin auch sehr gut ohne
ausgekommen. Nur wenn man viele (> 100) Dias hintereinander rahmt, fangen
die Fingerspitzen vom Zusammenpressen schon mal zu schmerzen an.
Nie Planlage-Probleme gehabt, der Plopp-Effekt haelt sich in absolut
akzeptablen Grenzen. Durch die Klebepunkte lassen sich die Dias im Rahmen
sehr exakt ausrichten; sogar leichte Schraeglage ist machbar.
Der Klebstoff haelt auch noch bei meinen aeltesten Rahmen (von 1986). Die
Kerbe laesst sich so ausrichten, dass sie bei allen Dias im Magazin auf
der gleichen Seite ist.
ERFAHRUNGEN 2 (graef@Informatik.TU-Muenchen.DE (Andreas Graef)): Rahmen
sind grau/weiß mit Formatkennzeichung und sind für LKM geeignet.
Ploppverhalten besser als Kaiser C.A.M.; eher langsame Schärfeverlagerung.
Gute Positionierbarkeit der Dias (auch schiefe Aufnahmen problemlos
geradezurücken; sowas war mir von automatisch gerahmten Dias unbekannt),
aber schlecht genau gerade zu bekommen (nur 2 Anlegezapfen). Rahmen schwer
zusammenzudrücken; evtl. Presse verwenden. Mit Fingernagel wieder zu
öffnen, danach Dia von den Klebunkten abzupfen.
Latex-OP-Handschuhe sind unbedingt anzuraten (siehe Tips oben)!
I.) Hama Proslide AV (2-teilig, Dia wird Stiften fixiert, ca. 3mm, 50
Stck. ca. DM 13)
Montage-Geraet Art.Nr. 1157 ca. DM 120, aber Handeinfasser reicht...
ERFAHRUNGEN 1 (Roland Reiss <rreiss@eso.org>):
Haengt vielleicht auch vom Projektor ab (Pradovit CA1500), aber fuer mich
haben die Hamas eine etwas bessere Planlage als z. B. Gepe.
Wenn ich wirklich gute Rahmen brauche, nehm' ich Hama. Fuer die Masse
benutz' ich DSR, einfach weil's am schnellsten geht und man die Dias
leicht aus dem Rahmen rausnehmen kann.
ERFAHRUNGEN 2 ("oliver" <oliver@irs.etec.uni-karlsruhe.de>):
Planlage nach meinen Erfahrungen so gut wie bei Gepe (s.o.), jedoch nicht
mit dem langsamen Woelben bei Erwaermung. Die Rahmen sind sehr robust und
haben eine glatte Oberflaeche. Ich verwende sie ausschliesslich fuer
Diavorfuehrungen! Die Dias koennen im Rahmen gut ausgerichtet werden. Mit
einer kleinen Presse (Bezeichnung: Handeinfassgeraet, Art.Nr. 1156, ca. DM
14) werden die Rahmenteile zusammengedrueckt: Dia im schwarzen Rahmenteil
ausrichten. Oberteil aufsetzen und durch Handeinfassgeraet schieben. Dabei
durchstanzen zwei duenne Bolzen die Umrandung des Dias und fixieren es so.
Fertig.
Fuer "bessere" Bilder nehme ich _nur_ Hama AV.
ERFAHRUNGEN 3 (Klaus Schroiff <kschroiff@metronet.de>):
Meine Standardrahmen. Ploppen ist nur in den seltensten Faellen ein
Problem. Hier und da allerdings kleinere Planlageprobleme, mit denen ich
allerdings dank abblendbarem Projektionsobjektiv leben kann. Der Preis ist
mit 20 Pf/Rahmen ein bisschen happig, aber fuer die Leistung immer noch
guenstig.
J.) Gepe einseitig AN-Glas (Metallmaske, 3mm, 50 Stck. ca DM 15)
ERFAHRUNGEN (Klaus Schroiff <kschroiff@metronet.de>):
Ziemlich teuer, dafuer allerdings auch sehr gut. Planlageprobleme und
Ploppen sind kein Thema, wobei man allerdings auf die richtige
Seitenrahmung achten muss. In der Heimprojektion faellt das AN Glas
allerdings eher unangenehm auf, da die Bilder deutlich koerniger wirken.
IMO, sieht das Ganze -hierbei- auch minimal unschaefer aus. Im Prinzip ein
guter Kompromiss fuer ernsthaftere Anwendungen.
Ausserdem wurde ueber zwei weitere Rahmenarten berichtet, die allerdings
im Handel eher selten zu finden sind:
x) Bonum (2-teiliger Rahmen aus Kunststoff):
ERFAHRUNGEN 1 ("oliver" <oliver@irs.etec.uni-karlsruhe.de>):
Mit 2 horizontal verschiebbaren Noppenleisten, die in die Transportloecher
der Dias greifen und dieses spannen.
Anfaenglich ist die Planlage der Dias sehr gut. Nach einigen Tagen/Wochen
bilden sich bei ca. 5 - 10% der Dias regelrechte Beulen, so dass auch der
AF meines Projektors nicht mehr nachkommt. Zum Teil konnte ich nur noch
mit einem Glasrahmen die Woelbungen unterdruecken. Fazit: Ich lasse die
Finger von Bonum.
ERFAHRUNGEN 2 (Klaus Schroiff <kschroiff@metronet.de>):
Trotz einiger FoMag-Empfehlungen und mehreren Versuchen ist es mir nicht
gelungen, planliegende Dias mit diesen Rahmen herzustellen. Die
Verformungen (Beulen) sind sehr deutlich. Das Ploppen haelt sich zwar in
Grenzen, kann aber nicht ueber die Schwaechen hinwegtroesten.
y) Rahmen von der Firma Wess (US):
ERFAHRUNGEN ("oliver" <oliver@irs.etec.uni-karlsruhe.de>):
Aehnliches System wie bei Bonum, nur mit in den Rahmen integrierten
Noppenleisten. Also keine horizontale Verstellung moeglich.
Die Dias werden *sehr* straff gespannt und liegen sehr gut plan. Da ich
nur ein einzelnes Testraehmchen habe, kann ich keine weiteren Auskuenfte
erteilen. Nachteile: Sehr teuer (>50 Pf / Rahmen), vielleicht schadet die
starke Spannung den Dias???
Meine Meinung: Fuer so viel Geld wirken die Rahmen zu billig.
END OF FILE.
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Anregungen, Kritik und weitere Erfahrungen bitte an:
NOSPAMsilbm000@goofy.zdv.uni-mainz.de (Marco Silbernagel)
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Dieser Text unterliegt dem deutschen Urheberrecht.
Copyright 1997 beim Autor. Weiterveroeffentlichung
in jeglicher Form bedarf der vorherigen Einwilligung.
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